質問準備(^.^)
今週は、一般質問の準備で忙しく飛び回っています
質問（提言）したい施策の勉強は、あくまでも現地・現場へ出向き、関係者の生の声を取材するようにしています。
近隣市町や愛知県の現状も、電話で確認したり、役所を訪問したりしています。
今は、ホームページでも多くの情報が得られるので助かりますね
先日あった商店街の慰労会でも、皆さんから厳しいご指摘を受けました。
議会で取り上げてほしい『宿題』も頂いたし・・
昨日は、市民病院の「杉野診療局長」が、会派へ来てくださいました
大学の医局や「改革プラン」の現状を質問（*^_^*）
市民病院の医師の勤務実態や意識、当直態勢、今後の取り組みなど、細かい質問に、丁寧な説明を頂きました
議会質問のため、いい勉強会ができました
『みどり保育園』父母の会の役員さんや、お母さんたちへの取材もしました。
蒲郡市の民営化第一号になった『みどり保育園』
継続して保育園に通う父母の中には、今までと違う保育（当たり前ですが・・）に戸惑い、不満を訴えているかたもいるそうです。
しかし、園と対立し『民営化』に反対する(一部の）姿勢には眉をひそめる父母も多いそうです。
約束した（覚書に記載された）保育内容が履行されていなかったり、法令を遵守していないのならば、問題外（園が悪い）です。
給食の献立問題では、謝罪の上改善
８月１日より「市の献立」に統一しています。
しかし、人事や指導方針にまで異を唱え、あたかもレベルの低い園であるかのように喧伝することは、民営化に反対する『為にする行為』です。
失礼です!!
保育士さんに対して「保育の質が落ちた」などと誹謗・中傷するような行動も、謹んでもらいたいと思います。
どれほど、心を痛めているか・・考えていただきたいこどもたちにも悪影響だ
「子育て支援政策」
一方では医療費無料化を拡大し、３５人学級を増やすなどの施策に税を投入しなければなりません。市長も議会も努力しているのです。
保育園の民営化は、財政面でもコストの削減につながり、これら他の施策へ振り分けていく上でも、さらに推進すべきと（市長も議会も）考えています。
「いい保育園にしよう」という建設的な運動ではなく「民営化を失敗させよう」というような運動なら、蒲郡市の未来を担う子供（園児）たちのためにも、ぜひ控えてもらいたい
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コメント
市のコスト削減の為なら、子供たちに我慢をさせても良いとお考えですか？
それに、民営化して浮いたコストは本当に子育て支援に使われるのですか？
みどり保育園では、期の途中で園長が退職、転園者も数名出るとのこと。普通じゃないです
民営化に賛成されている荘田議員としては、その事をどう受けとめていますか？まさか、本人の都合だからとか言いませんよね。
単に反対を訴えているわけではありませんよ、現状をしっかり見てほしいです
みどりが行政が指導しきれない様な、そして保護者の意見を聞き入れないような園になってしまった現状を見る限り、鹿島もそうなるのでは…、市の説明とは違う！と思わずにはいられません。
今回の発言で、荘田議員も与党的だなぁと思いました。
投稿： 園児の親 | 2008年9月 2日 (火) 01時41分
園児の親ごさんでしょうか。レスありがとうございます。
コスト削減は当然です。子供たちが何をがまんしているのですか？ご存知なら教えてください。
改善できることは改善しなければなりません。
期の途中でやめられる園長さんには憤りを感じます。
市の元幹部職員でありながら、高額の退職金を受け取って、初めての民営化保育園の園長をお引き受けになったはずが、この有様では・・言語道断。
病気でもなく、おやめになるなら、とんでもない
話。無責任のそしりを免れません。
私も、大勢のご父母の意見を聞きましたが、保育の質に問題があるというご意見は聞いていません。
好きか、嫌いかという話しはお聞きしています。
むしろ、園が騒がしいのを心配しておられました。先生方の評判も上々です。
ただ、以前から通園している子供たちに配慮が不足していたのではなかったかと思います。
転園されるお子さんがいるそうですが・・以前の保育との違いに悩まれたとしたら、悲しいことです。
保護者と園が、話し合いで解決できなかったのかなぁと残念です。
ここでも、園長の無責任さが問われるのではないでしょうか。
多くの選択肢の中から、お子さんに合った園を選べるようにすることも、民営化の利点です。
園を変わられたお子さんが、自分にあった園で、のびのび楽しい保育を受けていただきたいなと思います。
もし「みどり保育園」が、ご指摘のように、問題のある園であるならば、やがては園児が減り、廃園になってしまうでしょう。
まさに、園が努力し、信頼を勝ち得ていくことこそが、民営化の最大のメリットです。
「与党」という言葉を、どのように理解し、使われたのか分かりませんが、私は、5年前に、先進各地を視察し、保育園の民営化を真っ先に提言したものとして、今後も、この政策を推し進めなければならないと考えています。
私の考えが間違っているならば、教えていただきたい。ぜひ ６６－１１６９ 議会事務局「蒲郡未来の会」までご連絡下さい。
もし、あなたの地域に、同じ無料の『公立中学校』と『私立中学校』があったなら、お子さんをどちらに行かせるでしょう??
私立は教育の質が低いですか??公務員でない職員はレベルが低いのですか??
たいへん失礼な話しをしていないですか??
公務員と民間が、サービスの競争をする。
それが、民営化の意義なのです。
生き残りをかけた民間と、結果責任を問われない公務員の競争。
それが、やがて、よりよい教育（保育）の実現に結びつくはずです。
投稿： ショウダ | 2008年9月 2日 (火) 14時59分
早速のお返事、ありがとうございました。
確かに、荘田議員の言われる事もわかります。
しかし、民営化に対して置かれている立場が違う以上、やはり納得するのは難しいです。
意見が違うのは、むしろ当然な事だと思います。
私自身、今の保育園との付き合いは上の子の時からで、５年目です。蒲郡市の保育園が良くて選んで入園させました。
先生方も皆さん素晴らしく、やめさせたいと思った事は一度もありません。当然下の子も卒園まで、と考えていました。
しかしいま、来年度の転園を考えています。悲しいです。民営化問題のせいで、考えなくてはならなくなりました。そう思っているのは当然、私一人ではありません。
これって、我慢してる事になりませんか？
市の説明でも、選択肢が広がると言われましたが、実際には、延長や低年齢児の受け入れ先は、近隣の園では無く、選択できないのです。
蒲郡市の保育園は、いいもの持ってるんです。他の市から来た方が、よく 言われます。
保育は、人次第なのです。やはりベテラン保育士の存在は大きいです。
せっかくの良い環境をコスト削減の名のもとに、捨てようとしているわけです。
もちろん、私立保育園が悪いというわけではありませんが、利益を出さなければならないわけで、どこを削るの？？って事です。親として、意見をせずにはいられません！
ですから、そこを一方的に、謹んでくれなんて言われたくありません。紛れも無い当事者の意見です。ぜひ、大きな気持ちで、耳を傾けていただけませんか？
！！５年も前から主張してこられたならば、なおさら民営化の問題点も、ご承知のはず。
みどりの問題も、少なくとも在園児は「決して下○保育園を選んで入った訳じゃない」って事を法人がもっと考えるべきだと思います。
でも、あまりその気はないようですね。もう民営化してしまったのだから、何か？って事なのでしょう……。
それでも、立ち止まって、再検討されるつもりは無いでしょうか？
現在、市及び選考委員会において、選考に対する指針を検討中との事。ぜひ、約束違反時には厳重な対処ができるようにしてもらいたいです！
民営化賛成なら黙っていても、どんどん進んでいきます。何でもそうですが、意見がある場合は、手を挙げないと伝わりません。荘田議員も、そうお考えの方だという印象でしたが。
今回の場合、何の問題もなく保育園民営化が進んでいるわけじゃなんだよ、と実際に思ったわけです。
市民病院の問題などもあるなかで、ごちゃごちゃさせたくないとは思いますが、当事者である私たちが言わないと誰も言っちゃあくれないので…、すみませんが、意見させていただきました。
投稿： 園児の親 | 2008年9月 3日 (水) 02時46分
このやりとりを、関係者のどなたかが読んでくださると良いのですが・・
昨日「命の海科学館（情報ネットワークセンター）」の見直し検討委員会が開催され、存続か廃止（見直し）かの採決がおこなわれました。
９名が存続。２名が廃止（見直し）ということで、今後、市長へ存続を前提にした改革案を答申することになりました。
私は「見直しをせよ」という考えを持ち、主張（委員ではない）をしていますが、委員会で充分な審議をして結論を出したわけですから、その結論に従い、その中での最善策を模索すべきと思っています。
介護施設、障がい者支援、子育て支援、医療費の無料化、妊産婦検診、健康診査、教育費の充実、公民館（地域）活動費・・・毎日、どれほどの議論をしているのか・・蒲郡市民からは、あらゆる分野で手厚い予算を求められています。
審議会や協議会では、市民参加も求めながら、真摯に議論しているのです。
保育園の民営化の問題も、何度かの会議や検討会を積み重ねてきました。
私の、最初の議会質問では、担当部長に、ほとんど相手にされなかった記憶があります。
審議会や委員会で、ろくな議論をしていないのではないか・・と思っておられるなら、間違いです。
誰もが、市の行く末のことを案じて、真剣に議論しているのです。
自分と意見が違うから、という理由で、異なる考えの方を、頭から否定してはいけません。
もちろん、私も反省しなければなりませんが・・
民営化に反対の、様々な角度からの意見は、きちんと認識しているつもりです。
民主主義は、わずらわしい形式を重視します。物事が恣意的に決定されないための安全策として・・さらには、慎重に意思決定していかなければ、少数意見を吸い上げられないからです。
このようにして、決定された蒲郡市の意思決定（民営化）です。
反対意見を持ち続けることは、なんの問題もありませんが、署名活動やアジビラなどで実力行使することはいただけません。
大きな方向は、市民の代表である議会で議論すべきことです。小さな不満や意見は、経営者や責任者と、じっくり（当事者間で）話し合わなければいけません。
蒲郡市は、議会も承認し（賛成２４・反対２）民営化を必ず進めていきます。
その上で、よりよい民営化、よりよい園を目指した活動をお願いしたいものです。
民営化そのものにご不満があるなら、議会や、民主主義とは何かについて・・初歩的な議論から始めなければならなくなります。
さて、年収１０００万円を超える（市の）園長として（退職金３０００万円）引き続きみどりの園長を引き受けた元園長先生。
管理職としてのご自覚に疑問を持たざるを得ません。
若い保育士さんならともかく・・新しい園の指導方針や運営方法を、話し合いで、より良いものに変えていくように（もし必用なら）努力せねばならないお立場でありながら・・それも、年度の途中で退職されるなど・・体調のせいだけではないとお伺いしています・・
まったく、無責任なかただなあ!!というのが率直な感想です。
「引き受けたら、最後までやれよ!!」お会いできたら言いたいと思います。
理事長や園の指導方針に対して、周辺に不満を漏らしていた、とさえ聞いています。
それが、責任者のなさる行為か??反省していただきたい。
保育士さんとしては、たいへん人気があり、多くの子供たちやご家族の皆様にも信頼されていたと聞いています。
しかし、管理職（責任者）としては、最低です!!
ご自分の意見と、経営者の方針が、たとえ違っていても、それを外部に愚痴っているようでは『お粗末』
たとえ、泥をかぶっても、盾になって、園と子供たちを守るために、惜しまぬ努力を求めたかった・・
「自分だけが被害者のような顔をしている」心ある関係者からお伺いしました。
正直、わたしは、この文面だけでは、あなたのご不満がわかりません。
今までと違う・・だけなのか、なにか問題があるのか・・
好きな先生がいなくなった・・今の先生に問題がある・・指導がおかしい・・私は嫌い・・子供がなつかない・・よその子はどう・・??
あなたのご不満は、市の政策を変えなければならないほどのものなのか・・
差し支えなかったら、再度、教えていただきたいと思います。
投稿： ショウダ | 2008年9月 3日 (水) 12時22分
私はみどりの保護者ではありません。
みどりの園長に対しての意見は、特に持っていません。ただ、相当の覚悟の上の判断だっただろうと思っています。
決して、ろくな議論をしていないのでは、とは思っていません。
平成16年の保育園問題検討委員会
平成18年の法人選考委員会
については、議事録やネットでみました。各委員が苦慮し、決定してこられた様子が伝わりました。
みどりの法人選考の答申は、ご覧になったこととは思いますが、三つの選考理由を今のみどりが、本当に満たしているのでしょうか。満たそうという気があるのでしょうか。
法人が、真摯に対応しようという姿勢をみせていたなら、こんなに混乱しなかったと思えてなりません。
市もそうです。民営化したら、まかせっきりって態度では、困ります。そんなつもりはなくても、そう感じられたのでしょう。
鹿島の説明会でも、民営化推進のためのマニュアル(?)どおりのような、心配するほどの変化はありませんよ、という説明でしたが、考えてみれば、まるっきり違う園になるのですから、保育理念も保育方針も違う園になるのに。どうせ分からないだろう、ということでしょうか。
私がみどりの選考の議事録をみる限り、理念や方針など、そこのところを受け継いでくれる保育園を強く希望していたはずです。
今のみどり保の姿は、「真剣に議論し、決定した委員会」に対する裏切りではないですか?
そういう場合でも、市は覚書が不十分であるために、指導しきれないのではないですか?
決定したことは、見直さない。反省しない。日本の悪いところですよね。
荘田さんのネットワークセンターについての記述を読むと、そういうもどかしさを感じますが、気のせいでしょうか。
では、保育園民営化はどうなのですか?見直す点はないのでしょうか?
つまり変化の時だから、しょうがないじゃんってことなのですか。
投稿： 園児の親 | 2008年9月 3日 (水) 14時17分
失礼しました。「みどり」の保護者の方かと・・勘違いでした。
3つの選考理由について言及されましたが、私は、その3つとも、あえて書く必要のない『当然のこと』と理解しています。
私は、多くの方に投票用紙に名前を書いていただき当選しました。相当の覚悟を持って議員活動をしているつもりです。
もし、３つの選考理由（特に２と３）に反する事態があるのなら、断固とした行動をとります。
しかしながら・・例えば、理事長の奥さんが（保育士の資格がないのに）副園長なのはおかしい。
というような指摘は、まさに「為にする話」です。辞められた元園長サイドから出た「やりにくいよな～まったく」という程度の話ではないでしょうか。
「経営者の身内であるから、責任を持って園の経営に当たってくれるはずだ」という見方もあるはずです。
つまり、どちらが好きか嫌いかというレベルの話だと思わずにはいられません。
現に、元園長は、いとも簡単に辞められました。とても頼れる人物ではなかったのです。
失礼ですが、結果から言えばそうなります。議会でも、彼女と市の責任を追求するつもりです。
「リズム体操を強制された」など、むしろ、新しい園の特色でもあり、園長は、保護者や園児に根気よく理解してもらうべきでした。
「彼女は、園長室で、全体の指揮をとるべきで、現場で直接、保育に携わるのはけしからん」という指摘も、私はどちらでもいい話だと思っています。
結果として、理事長（経営者）の理念を（たとえ自分のそれと違っていても）実現するのが彼女の仕事でした。
自分のほうが正しいと信じるならば、時間をかけて、粘り強く、実績を残した上で、変えていけばよかった。それが管理職です。民間なのです。
はだしで活動する・・音楽を厳しく教える・・などで、人気を博している幼稚園がありますが、それが嫌いだから行かせない保護者もいます。
「A幼稚園」でも、たしか初年度に、考え方の相違から、数名の先生が同時にお辞めになりましたが、いまでは、たいへん評判のよい園になっています。
共産党の日恵野議員のご指摘で明らかになった『給食の献立』の問題は、明らかに園と市の落ち度でした。
私も、会派で意見をまとめ、直ちに（予定は9月を8月1日から）是正させました。
しかし、それ以外の問題で、私が、なるほど『けしからん』と思える事実は、いまのところありません。
気に入る、気に入らんの話ばかりです。
本当に、具体的にあれば、教えてください。
何を問題にされているのか。おねがいします。
投稿： ショウダ | 2008年9月 3日 (水) 20時00分
みどり保についてのことは、ぜひドンドン意見を聞きに行ってください。そして、荘田さんいわく、好きか嫌いかというだけの事だと言われる意見の中から、一体何がそう言わせるのか？事前の保護者説明は妥当だったのか？
児童課の方と一緒に考えてみて下さい。
今後も民営化をすすめていこうとお考えであれば、なおさら今後のために情報収集し、改善すべきことがあるはずです。
みどりの元園長からも、何が起こっていたのか、何が問題点なのか、よく聞いていただきたいです。
仮に議会でつるしあげるような事をしても、問題解決にはならないと思います。
それに、元園長だけの責任にするような事があれば、問題は更に大きくなるのではないでしょうか。
当事者同士で問題解決できなかったのか、というご意見ですが、それが出来なかったから問題なのではないですか？
話し合いといっても当の法人に聞く耳がなければ、始まらない事です！！
そこのところは是非、現状を把握し、議員さんからの働き掛けで法人が変わるのならば（それはそれで？？？という感じですが）、力を貸してあげていただきたいです。
私が一番不満なのは、「民営化を進めたいがための、ごまかすような市の説明」と「選ばれさえすれば、やりたい様になるわ的な法人の在り方」です。
鹿島が同じようなことにならないために、あらゆる努力をしたい親の気持ち、わかっていただけるでしょうか…。
あと今回のこのやり取りは、やはり民営化に対する立場や論点が違うので、話が噛み合わないですね、仕方のない事だと思います。
お互いに主張しあって終わり、というのも寂しいので、ぜひ今後に生かしたいと思っています。
話を聞いていただき、ありがとうございました。
いろいろと勉強になりました。
投稿： 園児の親 | 2008年9月 4日 (木) 01時09分
ありがとうございます。
かならず「検証」しなければならないと考えています。
「反対」の声が「何を騒いでいるの？」の声をかき消して、園の環境を悪化させるのではないかと考え、発言していました。
特に、新しい園の保育士さんが批判されてはいけない！！
公立の保育園の保育士さんと、民間の保育士さんに、能力の違いはありません。個性が違うだけです。
「ぬるま湯のようだ」と批判が大きい公立の保育園経営。
しかし、一方では、身分の保障された保育士さんが、公務員としての自覚を持って、じっくり、落ち着いた保育を継続することも必要だと思っています。
10園は公立で残したいと（私個人は）考えています。
自分のほうがよく働く、能力も高い、経験も豊富・・お互いに（公立と私立）（正社と非常勤）他を批判してはいけません。
正職員と非常勤も、子供たちから見れば同じです。お互いに尊敬し、評価し合える関係を築かなければ・・
保育士さん、看護師さん・・子供のころから「憧れて」社会の役に立つ尊い職業として、今なお、おおくの少女たちが目指しています。
すばらしい仕事だと思います。
私も、指摘された点をしっかり勉強したいと思います。
特に、鹿島で、再びこのような事態が起きないように努力したい（双方の意見を聞いて）と思います。
投稿： ショウダ | 2008年9月 4日 (木) 08時40分
民間の保育士さんも公立の保育士さんもとんでもない人の下に働かされたらかわいそうなもんです。保育園の民営化には特に反対してはいませんでしたが、何故これだけ反対があるのかということを考えました。
蒲郡市が放棄したいと思うのは予算面からであって…ということは民間園も運営するのに儲けがないとやっていけないので、どうしても経費を削減し、その事によって今までと違うことに不平不満が生じるのだと思います。
ただ、現状５人もの園児が転園しているそうで…それも子供たちから変わりたいという声が上がってのこと。親としては、どこの保育園でも一度通い出したら、途中で変わるなんてエネルギーの要ることはしないと思います。
そこまでしても変わらなければならない理由
子供への愛情。子供のため
所以の事と思います。
本当に子供のことを考えてもらいたいと思います。
投稿： 園児の親 | 2008年9月13日 (土) 19時23分
もとみどり保育園の保護者です。
子供のあるべき姿とはどんな姿か、あなたの意見をお聞かせ願えますか？教育従事者としての意見をまずお聞かせいただきたいと思います。
私も教育従事者です。あまり書くとネタばれするので控えますが・・・。
「あそぶのを我慢する」これが子供の姿ですか？「遊具はすぐにしまっちゃう」「先生が遊んでくれん」「泣くと怒られるから我慢する」「先生（保育士）の顔色をみて過ごす」「プール遊びで騒ぐと怒る先生がいるからつまらん」・・・。
これは私が実際に今、みどり保育園に通園しているお子さんから聞いた言葉です。これについてどう思われますか？これが、下条さんのいう「自主性を重んじる子供」の姿ですか？
「保育の質」、確かにいろいろあります。考えもいろいろです。
でもね、生まれて4，5年しかたってない子供が「前のほうがよかった」というのは「保育の質」が落ちた証拠ではないでしょうか？子供がそう考えたら「質」は落ちているんですよ！！普通はいくら民営化したって急に保育体制は変えないでしょう？徐々に徐々にが普通ではないでしょうか？こどもは混乱しますよ？もちろん親も！！
もし、あなたのお子様が（もう小学校高学年でしたっけ？中学生になられましたっけ？）こういう発言をしたらどうお考えになりますか？「がまんしろ」ですか？こどもは急には環境の変化にはついていけないんです！！！それをあれも変え、これも変え。
予算がないから鳥もうさぎも飼えない？？（今の保育領域は忘れましたが）「自然」という領域の中に、「小動物の世話を通して云々」という文言もありましう。それを「予算がないから」といって切ってしまうのも考えものだとは思いませんか？
みどり保育園から朝や夕方のにぎやかな声が聞こえなくなってしまいました。子どもというのは「遊びからいろいろなスキルを培う」ものですよね？それがいまのみどり保育園にはありません。
あなたはみどり保育園を見学に行かれましたか？子供たちの表情をご覧になりましたか？親は被害者意識を持っている、といわれても仕方ありません。でも、子供の表情を見たらわかるんじゃないでしょうか？教育従事者のあなたなら・・。
園長先生を責められていらっしゃいますが、苦渋の選択だったことをどうしてわかってくださらないんですか？「市立」のころに認められていたことが限りなくＮＧなんですよ。あんなにお子さんと遊ぶのが大好きだった園長先生は遊ばせてもらえなかったんですよ！園長といっても権限はないに等しかったんですよ！ご退職されたのは「身をもってみどりの危機を訴えたかった」とどうしてわかってもらえないんですか？
私はこういう仕事をしているので親しくしている保育士さんと「親」や「教育従事者」両方の立場で話をします。
その中で「みどり」で勤務している保育士さん曰く「決定事項には逆らえない。」「会議ではなくて単なる通達」「思った保育をさせてもらえない」保育士さんも実際は憤っているんです。でも「やめたら子どもたちは・・・」という思いで頑張っておられるんです。特に市の臨時任用からの保育士さんはその気持ちが強いようです。
私は「みどり」は蒲郡の中でもとても保育の質が高い園だったと思います（過去形にするのがつらいですが）保育士さんたちも本当に熱心で、100名近くのこどもをあっと言う間に覚えてしまえるぐらいの方たちだったんですから。わたしにはできません。
「民営化されたんだから保育内容が変わっても仕方ない」？じゃあ、あなたの塾で急に指導方針を変えたらどうなりますか？それと同じです。
徒然なるままに書きました。読み辛い箇所もあったかと思いましたが、あなたがあまりにもみどりの現実をわかっていらっしゃらないような文面に怒り心頭の思いで、書かせていただきました。
実際、上のコメントを読んで自分の中で解釈してここまで書くのに一時間半かけています。つまり一応は冷静になって書いているということです。
あほらしくてコメントのレスをする気になれないようでしたら、スルーしてくださって結構ですので。
夜分遅くに失礼いたしました。
投稿： ちい | 2008年9月14日 (日) 01時57分
園児の親さん・・同じ方でしょうか・・？
転園という状況は、心が痛みます。
誰かが、何かをしてあげられなかったのか・・本当に残念でしかたありません。
さて、今回の件で、私は「安上がりの保育」という言葉に問題があったという風に考えています。
この言葉を聞いて、私立の保育園や幼稚園で働く保育士さんが「私たちは安上がりですか・・」と感じています。
公立と私立では、働く年数（平均年齢）が違い、退職手当などの違いがあるため、一人あたりの平均人件費が違います。
ひとくちに、公立では８００万円（様々な手当てを含む）私立では４００万円です。
したがって、１５人の保育士さんがいるなら、６０００万円の運営費が（単純ですが）違ってきます。
また、臨時（パートなど非常勤）の保育士さんは、さらに低い賃金で働いておられます。
しかし、そこに（保育の質）の違いがあるでしょうか？
公立は素晴らしくて、私立は「安上がり」でダメなのですか？非常勤の保育士さんではまずいのですか？若い保育士さんは頼りになりませんか？
どうしても、（荘田は）そこが引っかかるのです。
「民営化がいけない」とか「私立は安上がりの保育をしている」とか短絡した、矮小化された方向に話がそれていったゆえに、このような問題になってしまったと思っています。
話し合いのテーブルに着く前に「けんか」が始まってしまったように思います。
お子さんのことを考えたら、どうすればいちばんよかったのか？
たぶん、bestを尽くさなかった（園も市も親も）のではないでしょうか。
いまからでも、何かができるとしたら・・
金原市長が「民営化はスケジュール通り必ずやります」と日恵野議員の質問に答えました（９月議会）いままでの流れ（議会）を考えたら、誰もが当然予測できた答弁です。
その範囲の中で、よりよい民営化園を目指す方向で、市（児童課）も保護者も考えていかないと・・
私のもとには「安上がりの保育」という言葉（どういう根拠かわかりません）にたいする憤りや批判の声が、たくさん寄せられています。
公立の良さは十分わかっていますが、私立の良さを認めていくことも必要ではないでしょうか。
投稿： ショウダ | 2008年9月14日 (日) 02時16分
ちいさま
ほぼ同時に投稿したようで・・まだ仕事も残っているので、少しだけ・・レスします。
もちろん、みどりで取材しています。
わたしは、今回、出回っている「みどり保育園の現状」について、私なりに調査・確認しました。
ちいさま、あなたは、子供の言うことをなんでも信じますか。
大人でも、誤解や先入観で、真実を見誤ることも少なくありません。
「現状」の中では、一方的に（悪く）書かれているが、まったく問題ない（むしろ何が問題ですか）こともあります。
暑いのにお茶をくれない・・クーラーをつけてくれない・・トイレの電気を消されている・・
どこの園でも「水筒」にお茶などいれていないし（コップを使う）・・クーラーを６月のどの時点でつけるかは園が適切に考えれば足りることだし・・トイレの電気は、むしろ切っておくのが普通だし・・などなど・・
しかし、保護者から指摘があれば、園も真摯に受け止め、対応すべきところは対応すべきでした。
ただし、基本的な保育方針を変える必要はありません。それが、民間園の『いのち』だからです。
わたしは、議員として、自分の信念と良心に従って行動していますから「みどり」が本当に不当な経営をしているならば、断固として改善させます。
批判されたり、敵視されても・・信じた道を行くだけなのです。
それが・・指導者としての最低の覚悟であり、譲れない信念です。
保育上の譲れない信念が「みどり」にあり、たとえ、批判されても、受け入れられなくても、愚直に進めていきたい・・としたならば・・まさに教育者の姿だと思うのです。
市長の言われるように、長い目で見ていきたいと、私は思います。
とはいえ、子供を巻き込んでしまうのは本意ではありません。
できる改善は、ぜひお願いしたいし、保護者の皆様にも、もう少し長い目で見てほしいと願っています。
投稿： ショウダ | 2008年9月14日 (日) 02時55分
現、みどりの親です。
幸いにもうちの子供は、今の保育園が大好きです。昨年よりも出来る事が増えたから…といっています。
だから、民間園になっても何も変わらないと感じていました。園長先生が辞める前までは。
しかし、今は違います。リトミックや体操はいい事だと思います。
でもね、同じ組の子でも早生まれや得て不得手の子がいるのも確かなんです。
そんな子に向かって「何で出来ないの」と頭ごなしに叱る支援センター長がいることをご存知でしたでしょうか。
そんな苦手意識を持っている子にも楽しんでやって貰えれるように保育士さんは誉めたりなだめたりしながら日々葛藤してきたと思います。
そんな先生に「今まで何を教えていたの？」「だから蒲郡の子供は駄目なのよ」という言葉が出てくる上司の下で働く気・・・なりますか？
若い先生、民間の先生そんなの関係ないです。
子供が大好きな人たちにはかわらないんですもんね。
みどりの問題は本当に調査したんですか？
根本は、そこに君臨している責任者にあると思います。子供が恐れているのは…その人たちなんです。
投稿： 園児の親 | 2008年9月14日 (日) 15時34分
園児の親さん・・同じ人ではなく・・今までと、別の方ですよね？？
私は、何を聞いても・・どんな事実を突き付けられても、結論ありきで反論しているわけではありません。
ただ、あなたが、この話を≪誰から・・どのように聞いたのか≫わかりませんが、厳しく指導することが・・民営化を否定することに短絡してしまわないと良いのですが・・
私は、厳しい指導を望むものです。
「今まで何を教えてきたの？」と言ったほうが悪いか、言われたほうが悪いか、決めることはできませんが・・私は、甘やかさずに躾けてほしいと思っています・・
子どもには、優しいだけでなく、怖い面も必要だと信じています・・
ただ、もともと通園していた子どもには十分な配慮が必要なことは論を待ちません。
また、今回は、このような騒動になっていますので、元園長が、どこで、どのような発言をしたのか・・市から出向している保育士さんが、どこまで民営化園の円滑な運営に配慮・努力したか・・などが検証されていくことになると思いますから、やがて、詳細が明らかになるでしょう。
あくまでも、園長が窓口ですから、問題を感じた方は、本来なら、まず園長に申し入れをします。
園長は、問題を分析し、解決策を、経営者や市と話し合えばよいのです。
園長は、自ら辞意を周辺に漏らす以前に、児童課と一度も接触していません（4月～６月まで3ヶ月間：児童課答弁）本当に悩んでいたのでしょうか？？
私は、市立保育園の元園長（幹部）として、問題ありと断じざるを得ません。
委託法人と、園の運営に関して、話し合いで解決（必要ならば）できず、市にも報告・相談がなかった・・非常勤の（ヒラの）保育士さんじゃないんだから・・園長ですよ！！
悩みも打ち明けられずに、園の危機を、身をもって（辞めることで）訴えられたのではないか・・と言われる方がいましたが、社会では通用しない理屈です。
むしろ、元園長が、園に対して不満を述べていたことが問題なのです。
また、小さな運営上の問題まで『民営化反対』に結びつけた運動→校門前でビラ配り・・に、親が子を思う良識を感じません。
穏やかに、よりよい園にしていく展開が困難になる懸念さえあります。
園と対決しようとしたり、市の大きな方針に異を唱えて・・いったい何を得ようとしているのでしょう。
混乱して、誰かが得をするのでしょうか？？危うい「政治ごっこ」のように見えます。巻き込まれないように注意してほしいと思います。
子供の通う園を、少しでも良くしていこうとするべきではないでしょうか。
対立や対決からは、醜いストレスしか生まれません。
園は、多くの保護者の意見を聴き、できることは改善していけば足ります。
私立園は、公立とは違います。一方では、保育理念をかたくなに堅持してほしいと願います。
評価は、やがて受けることになるからです・・
鹿島に関しては、移行期間（以前からの児童が在園中）は、相当の配慮を必要とします。
そこは、ガイドラインを整備し、選考過程で十分議論し、約束させていくべきと思います。
もし、本当に問題を感じたならば、具体的に（誰かが言ってる・・ではダメです）教えてください。必要なら、必ず改善させます!
投稿： ショウダ | 2008年9月14日 (日) 19時04分
おっしゃることも判ります。相手は幼児ですよ。
厳しさは、愛情が伝わらなければただの虐待ではないですか？小学生や中学生ならともかく、まだまだ感情が先走る幼児には、まず信頼関係を築くべきなのでは…と思ってます。
Ｒｅ．本当に問題を感じたならば、具体的に（誰かが言ってる・・ではダメです）教えてください。必要なら、必ず改善させます
名前はいえますが、この場に書くのは少し考えます。そうしたら、抜き打ちで保育園に足を運んでもらえますか？
＝しかし、よ～く考えたら、どうして私はこの場に書き込みをしているんだろう???
荘田氏がどうにかしてくれるとでも思っていたのかな？
たかが、一議員に何ができるんだろうか…
もう書き込みは止めます。失礼しました＝
投稿： 園児の親 | 2008年9月14日 (日) 20時23分
この問題は、共産党の日恵野議員が6月定例市議会で「みどり保育園」の給食が、約束通り蒲郡市の献立と同じでない事を指摘したのがきっかけで話題になりました。
議会では、一番少数会派である共産党さんの主張であっても、議員各位は「それが本当なら大問題だ。ただちに改善させて、責任を明確にせよ」と、会派を問わず声が上がりました。
つまり、議会は、どの会派でも、不正な不当な行政を認識すれば、ただちに市長に対して是正を勧告していくのです。
私たち『未来の会』が、医師や看護師の数を誤魔化して、不当な給与を取得していた元医師会長と関係者（女性）を指弾したときも、結局、全会派が結束して市長に早期問題解決を促し（議決）その結果『医師会を提訴』したのです。
ただし、提訴に関しては、共産党は反対。
相手が医師会（元会長は日本医師会の常任理事）であっても、議会が認めれば、毅然とした対応を（市長も議会も）とるのです。
民営化された保育園に、もし問題があるとしたら・・同じなのです。
今回の「献立問題」では、市の献立に≪給食センターの献立と自園調理の献立≫の２種類あり、どちらに合わせるのか明確な基準がなかった事が判明しました。（この点は市の責任）
しかも、ある程度自由裁量も許される（市と仕入れ形態が違うから）と勝手に解釈した園が、献立の一部を都合のいいように変えていました。（この点は園の責任）
いずれにしても、全会派が市民福祉部長（児童課長の上司）に説明を求め、ただちに対応策を出させています。
結論は『謝罪』したうえ『自園調理の献立』に合わせること。8月1日から改善させています。
これが「民営化自体が間違っていた」「鹿島の民営化を中止しろ」となっていくのはあまりにも短絡です。
市長と議会が、子育て支援策を大きい視点から検討し、厳しい財源の中から、乳幼児医療費の無料化を拡大し、小学校低学年の少人数学級を拡大していく中で、一方では保育園の民営化を進めてきました。
あれもやれ、これもやれ！！
財源や市民全体の福利を考えずに「保育園さえ思い通りに」なればいいのでしょうか？？
たしかに、一部の保護者から、今までと違うから元の園がよかった・・という声が聞こえてきますが・・「民営化をやめる」ような根拠になるのでしょうか？？
園と保護者の関係を悪くさせるような運動が、子供たちのためになるのでしょうか？？
公立の保育園と民間の保育園。選ぶのは、これから子育てをしていく保護者のみなさんです。
選ばれるために、必死の努力を私立園はしていきます（たぶん）さもなければ潰れてしまうから・・
公立も、うかうかしていたら・・選んでもらえなくなります。
私は、その競争を求めて・・よりよいサービスの提供を期待して『民営化』を市長に提言してきました。
もちろん、一園あたり４～５０００万円の財政効果も重要です。
保育園の民営化の、どこが問題なのか・・？？
ちなみに、どこの（公立）保育園でも、１００％の保護者が満足しているわけではありません。
どの行政サービス（教育・福祉・道路・区画整理・下水・・・）でも、残念ですが１００％など、とうてい望めません。
この「みどり」の問題（民営化）は、市の大きな方針を変えてまで・・他の施策を中止（縮小）してまで・・見直さなければならないのですか？？
このレスを読んでくださっている保護者の皆さんに、もう一度問いたい・・
投稿： ショウダ | 2008年9月15日 (月) 09時49分
市の大きな方針を変えてまで見直さなければならない問題です。子どもがこれからの蒲郡を支えていくんですよ。子どもを育てていくところから財源を削るような市では、子どもを産み育てようとはとても思えません。子どもにお金をかけられない市は発展していかないのでは？
投稿： 一般読者 | 2008年9月19日 (金) 00時18分
まったく賛成です。
私たち未来の会は、昨年10月の市長選挙の際「教育」と「子育て支援」の充実を求め、政策協議を通じてマニフェストに反映してもらいました。
３５人学級を全学年に・こども医療費の無料化を中3まで拡大・学校教育費の拡大・・などを求めました。
もちろん、財源を確保するため、人間ドック事業からの撤退。保育園の民営化。地域手当のカット。職員定数削減・・など4億円程度の削減案を同時に提出しています。
結果としては、こども医療費は、中３まで入院無料（通院は小６まで）1億6千万円。
35人学級は2学年を追加。4千万円。低年齢児保育の充実。1000万円。特色ある学校づくり6千万円・・（その他国民健康保険税の減税1億円など実現しました）
財源も示しながら、次世代を担う子供たちへの投資を強く求めていった結果だと自負しています。
要望の全てを実現できませんでしたが・・近隣市町の中では、何処よりも充実した施策を展開しています。
あれも、これも（財源も示さずに）要望したいところですが・・そんな無責任な提案は出来ません。何かが犠牲になるのです。
区画整理・下水道整備・ほ場（農地の区画）整備・介護施設・障がい者支援・商店街振興・道路整備・観光振興・まちづくり・産業支援・企業誘致・・
私たち議員は、市民から、あらゆる行政ニーズを求められています。
どれが大切かは、一概に決められません。
そのなかで、私は、教育と子育て支援を、もっとも大切に考え、政策提言しています。
限られた財源の中で、優先順位を決め、選択と集中を決断しなければならない、厳しい財政状況です。
そうしたなかで、保育園は、公立だけで担うのではなく、多様な考え方の私立保育園に経営を移管し、サービスの競争の中で、保育の充実を図るべきと判断しました。
現に、公立ではできなかった、土曜日や夏休みなどの給食・時間外保育、一時保育など特別保育の充実など・・メリット（みどり保育園）も認められるのです。
考え方がぜんぜん違う！！と、お叱りを受けるかも知れませんが、私は、いい加減に考えていません。
議員として、しっかり説明し、少しでも理解していただけるよう努力もしますが・・逆に、私が間違っているなら、ぜひ、説得しにきてください・・
議員控え室に、ほぼ毎日おりますので・・（*^_^*）
投稿： ショウダ | 2008年9月19日 (金) 21時55分
孫がひとり保育園にいっています。残りの二人は市内の幼稚園です。公立と私立はそんなに違いがあるのですか。娘たちからは聞いていません。
いろいろあっていいのかと思うが苦情がある場合はきちんとしてほしいのです。
荘田議員と世代が近いので応援しています。訴えている母親がいるからしっかり聞いて市を動かしてあげてください。
初めて書きましたのでまとまりがないですね。失礼しました。
投稿： ただの市民 | 2008年9月20日 (土) 07時55分
レスありがとうございます。
少し反省しました。実際に多くの父母がご不満を持っているのに・・まず、それを丁寧にお聞きする姿勢に欠けていたようです。
結論ありきで持論を展開している事・・注意していただいたのだと感じました。
どの分野でも、困っている皆さんのお手伝いをしたいという初心を忘れていました・・
投稿： ショウダ | 2008年9月20日 (土) 19時43分
久しぶりにブログをのぞいたところ、活発なやり取りにビックリしました
それだけ、皆さん関心があるのでしょう。
確かに市全体の事を考えると、保育園民営化なんて小さな事なのだと思います。しかし、通っていた保育園がガラリと違う園になり、１番影響を受けるのは子供たちです。ですから関係する親としては一言いいたくなる気持ちをご理解下さい。
以前も書きましたが、我が家の場合、下の子が年少です。鹿島は再来年から民営化しますので、年長の時からです。
法人の選考といえば、今月末に、応募してきた法人の発表があり、今後選考に入ります。ですから、実際まだどんな保育園になるのか見当もつきません。
荘田さんが言われるように良い園もあれば、そうでない園になる可能性もあるのです。
そんな中、保育園入園申し込みは新規は今月末、進級児は来月が締切です。民営化で、選択肢が広がるという説明でしたが、判断しにくい状況です。一年延ばして来年考えれば、と思うかもしれませんが、年長になって園を移るというのも、なかなか簡単でない事はわかっていただけると思います。
こうして悩むのは、今の鹿島保育園が好きだからです、園の雰囲気も先生たちも。できることなら、このまま鹿島保育園を卒園させてあげたいのですが…
個人的な事のようですが、そういう思いの親たちが、みどり保育園にしろ、鹿島保育園にしろ、多いのだということを、議員の皆さん方に分かっておいていただきたいと思い、先日、各市議の方々に手紙を出させていただきました。
どう受け止められたかは、わかりませんが、あまり理解しようとしてもらえなかったかな、という感じで残念でした。
あと今回特に伝えておきたい事があります。よく荘田さんの返事コメントに、共○党の議員さんの事が出てきますね、ちょっと気になりましたので、意見させて下さい。
私や、私たちと共○党さんとは関係ありません。
ビラも配ったことありません。
鹿島保育園児の一保護者として、みんなが知りたい情報を集め、意見を聞き、伝えていく。なるべく良い事にも悪い事にも偏らないように、現状を知ってもらい、そして園を選ぶ判断材料にしてもらいたいと思っています。
しいて言えば、先日の９月議会までの時点で、私たちの気持ちを聞いてくれ、理解を示してくれた市議さんが日○野議員だけだったという事でしょうか。あまり関連付けられても、お互いに？？？という感じでしょう。この事については、閲覧中の皆さんにもよくわかっていただきたいと思い、場所をお借りして書かせていただきました。
私個人的には、荘田議員のコスト削減を重視する姿勢、ダムの件など応援していますし、独自の意見を持つ貴重な議員さんだと思っています。
ご自身の主張してこられた保育園民営化ですし、何でわからないのかと思われるのでしょう。しかし、発案しっぱなしではなく、ぜひ、目線を変えて当事者の意見にも耳を傾けていただきたいです。そして当初、頭で考えた事と実際に起こる事の差や問題点を、見つめ「続けて」下さい。
主張も大事ですが、思いを汲み取る気持ちも大切ですよね！
私も100パーセント意見を主張するつもりもありませんが、何も言わないければゼロのものが、10％でも20％でも良いものになれば、という気持ちでいます。
投稿： はじめの園児の親 | 2008年9月22日 (月) 16時32分
長いレス！ありがとうございました（*^_^*）
議会では、第２会派とはいえ、少数会派のリーダーとして、政策実現するために日々苦労しています。
合意形成のためには、強く主張したり・・妥協したり・・多様な価値観が、ぶつかり合い、せめぎ合うのが議会なので・・私たちは議論の「訓練」ができているのでしょうね。
けれど、父母の皆さんは「問題があるじゃないか」・・と思ったとき、どうしていいのかわからない・・どこに責任があり、どんな行動をとればいいのか・・
献立の問題が（日恵野議員の一般質問で）明らかになり、いろいろな動きが出てきました。
通常なら、こうしたことを是正し、次に活かし、よりよい保育園造り、あるいは、今後予定されている民営化園にフィードバックしていけば足りる・・そう判断するところです。
園と父母の双方の意見を十分お聞きして、必要なら、その運営を改善させ、調整するのが当局（児童課）の仕事です。
ここで、問題になってくるのが・・①政策としての「民営化」そのものを考え直すのか・・②良い園にしていく方法を議論するのか・・
①と②では、まったく違う展開となります。
①の場合、蒲郡市の福祉施策としての舵を切りなおすのに、今後、大変多くの時間と議論が必要となってきます。
もちろん、多くの方（市民も議会も）が、そうすべきだと判断すれば、見直されるのは当然です。
この（６月定例議会後）時点で、各会派は、それぞれの方法で情報を入手し、状況を確認しました。私の会派の来本議員は「みどりの父母」の一人でもありますし、私も、身内や教え子（の子）に園児が（複数）います。
様々なご意見を、直接聞きました。そして②と判断し、改善を求めていったのです。
日恵野議員は一貫して①の立場から議論（本会議・委員会など）しておられます。
鹿島の保育園で「民営化反対」「民営化凍結」などの言葉が伝わってきました。
「みどり」からも「鹿島」からも、園が騒がしくて困惑しているという苦情が伝わり始めたのもこのころからです。
こうした経緯から、活動している父母の皆さんが①「民営化そのものの見直し」の立場なのか②「より良い保育園にしていきたい」のか・・明らかに（違うのかもしれませんが）なってきました。
いきなり①の運動を始めたらしい・・と・・
実は、私たちも、当局の方針がおかしいと訴え、議会で毎回取り上げているような政策がいくつもあります。
健康推進事業や行政改革など、何年もかかって情報を集め、視察を行い、行政を説得し続けていますが・・なかなか、重い舵をきり直させることは容易ではありません。
だからこそ、皆さんも、本当に、今回の問題を見て①だと信じるなら・・議会にきて、最大会派（市政クラブ：自民党）や公明党さんを「説得」してみてください。
文教委員会（議会）の大向委員長を説得して、委員会で皆さんの代表の意見を聞いてもらってはどうでしょうか？！
なにより、荘田を説得してみてください。
しっかり、じっくりお聞きして「なるほど」と思ったら考えを変えます。約束します。
②の観点から言うと「みどり」も「鹿島」も、問題があれば、必ず改善させます。
移管法人も、適当（良い保育を期待できる）な法人がなければ選定しないのも当然です。
また、長くなってしまいましたが・・「私の子供は・・」「私が・・」というお話を聞かせていただけたら（伝聞ではなくて）しっかりお聞きをして、必ず解決します。先入観を持たずに、公平に公正に対応します。
投稿： ショウダ | 2008年9月23日 (火) 08時07分